black metal nihiliste / libéral

J'ouvre ce fil pour parler des groupes de black metal qui revendiquent ouvertement le nihilisme libéral et adhèrent à ses valeurs (égoïsme, hédonisme, relativisme).



Je commence par ce clip de Sektemtum, bien que je répugne à gonfler involontairement les phénomènes de mode en les évoquant:



Je passe sur la musique, sorte de black moderne surgelé qui condense tout ce que Satyricon a fait de pire dans les années 2000. Elle est de toute façon mauvaise, dénuée d'originalité et inintéressante. Le mieux est de regarder le clip en coupant le son.

Le clip est relativement plus intéressant, car il sort du lot de nullités et de sketches involontaires dans lequel végète habituellement le genre (citons par exemple le pathétique clip de Merrimack avec une actrice porno). De plus, il semble proposer un embryon de scénario. Trois filles qui font une virée en bagnole en prenant le maximum de produits et en volant ce qu'elles peuvent sur leur passage. L'idée paraît inédite mais elle ne l'est pas: elle nous ramène en 2000 avec l'adaptation au cinéma par Virginie Despentes de son roman Baise Moi. Je sais ce que vous allez me dire: des filles qui se défoncent, font de la provocation et se comportent comme des mecs, on est en plein dans la pseudo-subersion de Canal + et consorts.

Oui mais, car il y a un mais. Toute oeuvre comporte deux messages: celui que veut faire passer l'auteur, et celui qu'il fait passer sans le vouloir. Visiblement le but de Sektemtum était de glorifier la décadence en montrant des filles vicieuses, droguées, voleuses et insouciantes, bref d'opposer le modèle de la jeune fille profiteuse et libre à celui du métalleux idolâtre et dogmatique. Or, en prétendant glorifier le Mal, ils dénoncent malgré eux ce qu'ils pensent aduler: l'homosexualisation de la jeunesse, la démocratisation des drogues dures, le chaos généré par les libertés accordées aux femmes, la pollution, le jemenfoutisme généralisé... La fin du clip, qui met en scène les jeunes filles perdues dans la nuit, semble presque morale: on croirait voir un conte de fée où le Diable tente les jeunes filles au début de l'histoire, puis triomphe en les accueillant en enfer à la fin. J'ai même l'impression que l'auteur du clip se prend lui-même pour le Diable corrupteur.

En somme, une belle jeunesse dorée qui apprend à "vendre du rêve" dans les écoles de commerce, qui se croit maline et subversive parce qu'elle revendique tout haut une prédation que ses bourgeois de parents pratiquent tout bas, qui se targue d'être cultivée parce que son appartenance sociale lui en a donné les moyens, et surtout qui se croit "sataniste" alors qu'elle est juste totalement aliénée par la folie capitaliste.

Les interviews de Sektemtum confirment explicitement tout cela: leur volonté de faire un "coup" commercial, "d'écraser la concurrence", leurs prétentions financières... Et je ne peux m'empêcher de penser aux interviews de Peste Noire en les lisant.

Marrant ce clip.Ce qui est encore plus marrant,c'est d'imaginer que ça peut être subversif.De même que baise-moi ne l'était pas pour un sou...les plus subversifs aujourd'hui en France,sont les cathos intégristes!le cul,la came,les putes,ça pulule,donc espérer choquer avec ça...mais bon,il doit bien ya voir quelques blackeux qui n'ont pas compris le but de sekte machin...

Je ne trouve pas ce clip marrant ni distrayant. Dérangeant oui... Mais surtout intéressant comparé à 99% des clips de BM. Moins pire que les autres, en fait. Finalement ce clip aurait pu être tourné pour une chanson de Prodigy ou de Booba.

Marrant dans le sens où c'est de la merde,dérangeant absolument pas,car c'est le but initial recherché:choquer "l'orthodoxie"BM.ça pourrait être un clip de lady gaga.De toute façon,je n'ai jamais écouté de BM français,hormis des vieilleries.Voir les mecs jouer à la fois dans des groupes de celtic BM et dans du grindcore,décidément ça m'amuse autant que ce clip.

Thugra khotan a écrit:

ça pourrait être un clip de lady gaga.

Oui exactement. Le mec de Sektantoum prendrait ça comme un compliment en plus.

Citation :

De toute façon,je n'ai jamais écouté de BM français,hormis des vieilleries.Voir les mecs jouer à la fois dans des groupes de celtic BM et dans du grindcore,décidément ça m'amuse autant que ce clip.

Spéciale dédicace à Aes Dana, Temple of Ballz et Branle Barr!
Ceci dit je te trouve injuste avec la scène française, elle a toujours regorgé d'excellents groupes (mais aussi d'une flopée de suiveurs à chaque génération, certes). Un groupe comme Vlad Tepes est tout simplement génial et reste largement au-dessus de la mêlée, même 20 ans après.

Citation :

je te trouve injuste avec la scène française, elle a toujours regorgé d'excellents groupes (mais aussi d'une flopée de suiveurs à chaque génération, certes). Un groupe comme Vlad Tepes est tout simplement génial et reste largement au-dessus de la mêlée, même 20 ans après.

J'ai excepté les vieilleries,bref ce qui s'est fait dans les 90's.Mais par la suite,ils ont tous fait de la merde.

Pas moi, déjà, ni Deathspell Omega, ni la scène toulonnaise, ni SVEST, ni Darvulia, ni Sombre Chemin, ni les débuts de Celestia, Peste Noire et Alcest - liste non-exhaustive. Donc je ne suis pas d'accord avec toi, la scène française a toujours fait partie des meilleures.

Citation :

Pas moi, déjà, ni Deathspell Omega, ni la scène toulonnaise, ni SVEST, ni Darvulia, ni Sombre Chemin, ni les débuts de Celestia, Peste Noire et Alcest - liste non-exhaustive. Donc je ne suis pas d'accord avec toi, la scène française a toujours fait partie des meilleures.

Pour Toulon je suis d'accord,mais on est plus dans une période années 90(voire début 2000).Et merde,Darvulia je suis fan à mort,surtout "l'ombre malicieuse"acheté chez DUKE en LP à lépoque!
Par contre deahtspell,sombre chemin,svest ,celestia,peste noire ,tous ces groupes ne m'ont jamais branchés.
En revanche comme j'ai dit,niveau années 90,je retiens le 1er gorgon,les deux 1ers mutiilation,vlad tepes,belketre,blut aus nord,funeral/kristallnacht,les démos de blessed in sin,hirilorn.J'aimais bien noctis aussi.
J'apprécie aussi,pour ce qui est de paris,le mcd de epic(contraste total avec hell militia,c'est sûrement fait exprès...),le 1 er osculum infame,nocturnal prophecy,le 1er griffar.Mais tout ça ça date!donc oui,la scène française a été bonne,mais à une certaine époque,mais sur tout ce qui date d'après on va dire 2003,je n'aime rien,hormis peut-être sacrificia mortuorum et gonfanon,combos des vosges.
Mais j'écoute très peu de black français tout de même,comparé au polonais ou norvégien;c'est évident.

Thugra khotan a écrit:

Pour Toulon je suis d'accord,mais on est plus dans une période années 90(voire début 2000).

Kristallnacht a continué à sortir des enregistrement inédits jusqu'en 2002, et Seigneur Voland a continué à jouer jusqu'en 2004. Ensuite il y a Finis Gloria Dei, qui n'est certes pas du même niveau...

Citation :

Et merde,Darvulia je suis fan à mort,surtout "l'ombre malicieuse"acheté chez DUKE en LP à lépoque!

J'ai surtout aimé L'Alliance des venins:
http://metalnoir.forumpro.fr/t362-darvulia-l-alliance-des-venins

Quant à DUKE, ils semblent sortir tout et n'importe quoi.

Citation :

En revanche comme j'ai dit,niveau années 90,je retiens le 1er gorgon,les deux 1ers mutiilation,vlad tepes,belketre,blut aus nord,funeral/kristallnacht,les démos de blessed in sin,hirilorn

Le 1er Gorgon a l'air vraiment bon, malgré son manque de reconnaissance (aujourd'hui plus personne n'en parle à part quelques connaisseurs collectionneurs, bien qu'il ait été réédité en 2010).

Si tu parles du 2ème album de Mütiilation, je le trouve surestimé:
http://metalnoir.forumpro.fr/t377-mutiilation-remains-of-a-dead-ruined-cursed-soul

Enfin comment peux-tu aimer les premiers Hirilorn sans aimer les premiers Deathspell Omega, épurés des influences heavy?

Citation :

J'aimais bien noctis aussi.

Je viens d'écouter des extraits de la 1ère démo sur Youtube, c'est du black médiéval assez moyen.

Citation :

J'apprécie aussi,pour ce qui est de paris,le mcd de epic(contraste total avec hell militia,c'est sûrement fait exprès...),le 1 er osculum infame,nocturnal prophecy,le 1er griffar

Tous ces groupes que tu cites sont assez moyens. Epic, jamais entendu. Nocturnal Prophecy, je me rappelle vaguement les avoir vus en concert, mais ça m'a tellement peu marqué que ça devait être très bateau. Griffar, je n'aimais pas du tout. Je ne suis pas non plus un grand fan de Dor-Nu-Fauglith, malgré la cote de popularité de cet album (je préfère les démos et le split).

Citation :

Mais tout ça ça date!donc oui,la scène française a été bonne,mais à une certaine époque,mais sur tout ce qui date d'après on va dire 2003,je n'aime rien,hormis peut-être sacrificia mortuorum et gonfanon,combos des vosges.

De S.M. j'aime bien le split avec Horna, mais l'album Maturum Est m'a sacrément fait chier. S.M. me semble un peu surestimé pour un groupe à boîte à rythme.
Gonfanon, je viens d'écouter un peu sur Youtube, c'est franchement nul, on dirait du sous-Lord Wind avec un mec qui raconte sa vie par dessus.

Citation :

Mais j'écoute très peu de black français tout de même,comparé au polonais ou norvégien;c'est évident.

Tu écoutes des sorties polonaises ou norvégiennes récentes?
Moi j'écoute pas mal de black français, notamment parce que j'ai une grosse liste de MP3 de groupes underground qui date du début des années 2000. Si je prends ma collection de CDs, il y a plus de disques scandinaves, polonais et grecs. J'ai peu de CDs français.

Bon,nous n'avons pas les mêmes goûts en matière de BM frnaçais,c'est indéniable.
Le 'out of the shadow of legend" de noctis est une tuerie de black médiéval,la demo de griffar est majestueuse.J'aurai pu ajouter aussi ancalagon,dont l'album est sympa.Gonfanon devrait virer les passages de narration qui sont franchement médiocres,mais l'esprit est là,idem pour S.M.
Il semble que je sois plus barré dans les groupes dans un concept païen/médiéval et toi sur du satanique;effectivement je n'ai jamais aimé deathpsell omega,musicalement comme au niveau du concept.
Darvulia "l'ombre.."tue au niveau des paroles,mais seul ceux qui visitent d'anciens lieux de légendes et vieux cultes peuvent le ressentir!
Pour Toulon,indéniablement les meilleures sortie sont la démo de blessed in sin "odes obscures"(pareil,très médiéval et mélancolique),les démos de funeral et le mcd de Knacht"warspirit" de 99,qui est vraiment impressionnant,surtout que c'est fait avec peu de moyens.
Je n'ai jamais aimé antaeus,deathspell,heimoth,tous ces anti-humains qui ne sortent jamais de leurs grandes villes et crachent à travers leurs interviews sur la moindre revendication nationale ou culturelle.Ce qui ne veut pas dire que j'en veuille à ces mecs,je n'en n'ai juste rien à battre.Quand à celestia,haha!en plus de puer musicalement,hors de question de donner encore de l'oseille au mendre,deux ans à faire des commandes à drakkar(entre,en gros 2000 et 2002) reçues au bout de 3 semaines,avec boitier pété,ecriture de gros porc,et rarement ce que j'avais commandé.Grands dieux merci,par la suite je découvre les excellents aura mystique qui distribuaient tous les groupes NS d'europe de l'est,chez qui j'achète les démos de thunderbolt,lucifugum,forest et j'en passe!bordel,ce fut bon cette époque.

En France dans les années 90,je rajouterai l'excellent "sturm und drang"de forbidden site.Très personnel et original,le côté royaliste me gonflait assez mais la musique prime.

J'ai déjà essayé d'écouter du Forbidden Site, mais le côté gogoth-précurseur d'Anorexia Nervosa m'a gonflé.

Thugra khotan a écrit:

Bon,nous n'avons pas les mêmes goûts en matière de BM français,c'est indéniable.
Le 'out of the shadow of legend" de noctis est une tuerie de black médiéval,la demo de griffar est majestueuse.

J'ai jamais aimé Griffar, ni Crystalium, ni aucun groupe pompeux et trop technique avec des morceaux à rallonge.

Citation :

J'aurai pu ajouter aussi ancalagon,dont l'album est sympa.Gonfanon devrait virer les passages de narration qui sont franchement médiocres,mais l'esprit est là,idem pour S.M.

Jamais entendu parler d'Ancalagon.

Citation :

Il semble que je sois plus barré dans les groupes dans un concept païen/médiéval et toi sur du satanique

Ce n'est pas exact, j'aime bien Sombre Chemin par exemple. Les groupes païens français non-NS ne sont pas crédibles, ils essayent de sonner celtique en ajoutant une pointe de biniou et de flutiau à leurs influences death-grind-black commercial. Les groupes polaks des années 90 sonnaient 10 fois plus païen et celtique que les groupes français à la Bélénonos ou Aes Dana. D'ailleurs c'est simple, si tu analyses les influences des meilleurs groupes français païens NS (Sombre Chemin et Sacrificia Mortuorum), elles sont principalement polonaises.
En tant que musicien de black metal, mes principales influences françaises sont la scène toulonnaise et les Légions Noires (dont personne ne parlait jusqu'au début des années 2000).

Citation :

Pour Toulon,indéniablement les meilleures sortie sont la démo de blessed in sin "odes obscures"(pareil,très médiéval et mélancolique),les démos de funeral et le mcd de Knacht"warspirit" de 99,qui est vraiment impressionnant,surtout que c'est fait avec peu de moyens.

L.F. était indéniablement un excellent compositeur de riffs, et Xaphan un très bon vocaliste... Mais ils ont choisi de revenir à leurs "racines" sataniques, du coup leur musique est devenue beaucoup moins intéressante.

Citation :

Je n'ai jamais aimé antaeus,deathspell,heimoth,tous ces anti-humains qui ne sortent jamais de leurs grandes villes et crachent à travers leurs interviews sur la moindre revendication nationale ou culturelle

Antaeus est pourtant un assez bon groupe d'un point de vue musical, avec un certain potentiel scénique qui plus est.
Haemoth (et pas Heimoth) = non-existent, les titres d'album et pochettes sont d'une banalité effarante. D'ailleurs j'avais contacté sans le savoir le gratteux en cherchant des musiciens et il n'a pas donné suite (sûrement parce qu'il a compris qui j'étais dans la scène).
Quant à Deathspell Omega, il me semble qu'Hasjarl habite dans un bled au fin fond de la campagne... Donc pour la grande ville, tu repasseras. À mon avis il est clairement d'extrême-droite (de par ses valeurs et son élitisme), même s'il ne le met pas en avant dans son groupe. Mikko Aspa en tout cas collabore ouvertement avec la scène NSBM européenne.

Citation :

Ce qui ne veut pas dire que j'en veuille à ces mecs,je n'en n'ai juste rien à battre.Quand à celestia,haha!en plus de puer musicalement,hors de question de donner encore de l'oseille au mendre,deux ans à faire des commandes à drakkar(entre,en gros 2000 et 2002) reçues au bout de 3 semaines,avec boitier pété,ecriture de gros porc,et rarement ce que j'avais commandé.

C'est marrant: à chaque fois que quelqu'un me parle de Cocktu, c'est pour m'en dire du mal! J'ai donc bien fait de l'ajouter à ma liste d'arnaqueurs sur mon site.

Citation :

Grands dieux merci,par la suite je découvre les excellents aura mystique qui distribuaient tous les groupes NS d'europe de l'est,chez qui j'achète les démos de thunderbolt,lucifugum,forest et j'en passe!bordel,ce fut bon cette époque.

Selon toi, Charles d'Aura Mystique est fiable?

Pour deathspell,j'ai eu deux de leurs premiers cds que j'ai revendu,tellement je trouvais ça musicalement banal,et le concept à chier:les succubes,le diable and co,si j'avais 14 ans ça me ferais encore tripper,mais là en l'occurence je suis plus,comme dit Soral,du genre à "affronter le principe de réalité",que ces conneries.La suite de ce groupe j'y ai prêté vite fait oreille,ça ma gonflé direct.Après qu'il soit d'extrême-droite ou pas,qu'il boive du vin rouge ou qu'il mange du pâté,ça m'est assez égal.
Antaeus c'est du bourrinage infâme,j'ai l'impression que ce groupe plaît surtout à Paris d'ailleurs!Sur scène en effet c'est assez bon par contre,même si le black,même brutal dans ce genre, en concert ne m'interesse pas vraiment(j'ai toujours préféré le death en live).
Je n'ai jamais aimé sombre chemin,c'est sans comparaison avec ce qui vient de Pologne:n'est pas Darken qui veut.De toute façon ma culture BM actuelle est très médiocre et je le revendique:de ce fait je fais souvent et ferai encore des pains du genre heimoth/haemoth.J'étais un "BM freak"il y a dix ans,au courant de tout,je faisais du tape trading,allais en concert,avait quelques contacts,puis j'ai progressivement abandonné,par lassitude.Ma culture est donc celle d'un type resté bloqué il ya quelques années,et j'ajoute ne pas avoir acheté le moindre album neuf depuis au moins cinq ans.Les nouvelles sorties ne m'interessent pas,et j'ai plutôt d'autres priorités financières:j'ai claqué un max quand j'étais jeune la-dedans,ça suffit.Et le fait que ça fasse mourir scène & labels,ça me fais une belle jambe haha.
Charles d'A.M était fiable à lépoque ou je commandais en tout cas.

Thugra khotan a écrit:

Pour deathspell,j'ai eu deux de leurs premiers cds que j'ai revendu,tellement je trouvais ça musicalement banal,et le concept à chier:les succubes,le diable and co,si j'avais 14 ans ça me ferais encore tripper,mais là en l'occurence je suis plus,comme dit Soral,du genre à "affronter le principe de réalité",que ces conneries

J'ai jamais adoré les paroles dans DSO, Shaxul avait même écrit des trucs assez débiles (genre "nous haïssons tout le monde sans distinction de couleur"). Les paroles ne se sont pas arrangées avec Hasjarl. Par contre, musicalement, les vieux Deathspell Omega font partie des meilleures tueries de black metal jamais enregistrées.

Citation :

La suite de ce groupe j'y ai prêté vite fait oreille,ça ma gonflé direct.

J'ai arrêté de suivre le groupe après 2008.

Citation :

Antaeus c'est du bourrinage infâme,j'ai l'impression que ce groupe plaît surtout à Paris d'ailleurs!Sur scène en effet c'est assez bon par contre,même si le black,même brutal dans ce genre, en concert ne m'interesse pas vraiment(j'ai toujours préféré le death en live).

Je n'aime pas tout d'Antaeus, y a toujours eu beaucoup trop d'influences death-grind dans ce groupe à mon goût. Mais franchement, le split avec Katharsis et certains morceaux de Blood Libels tuent. Je préfère ça aux morceaux boîteux de Mütiilation.

Citation :

Je n'ai jamais aimé sombre chemin,c'est sans comparaison avec ce qui vient de Pologne:n'est pas Darken qui veut.

Graveland après 2003 = insipide et générique

Citation :

Et le fait que ça fasse mourir scène & labels,ça me fais une belle jambe haha.

Ce que tu dis là me vexe un peu. En gros tu t'en branles que je doive arrêter mon label et ma musique pour chercher un emploi sur le marché du travail capitaliste. Depuis que je produis des œuvres musicales, j'investis environ 10 fois plus d'argent que ça ne m'en rapporte... Si tout travail mérite salaire, pourquoi tous les artistes seraient-ils condamnés au mécénat ou à la prositution?

Citation :

Citation:
Et le fait que ça fasse mourir scène & labels,ça me fais une belle jambe haha.


Ce que tu dis là me vexe un peu. En gros tu t'en branles que je doive arrêter mon label et ma musique pour chercher un emploi sur le marché du travail capitaliste. Depuis que je produis des œuvres musicales, j'investis environ 10 fois plus d'argent que ça ne m'en rapporte... Si tout travail mérite salaire, pourquoi tous les artistes seraient-ils condamnés au mécénat ou à la prositution?

Tu ferais simplement comme tout le monde,moi c'est ce que je fais et je n'en suis pas mort.J'en suis même plus performant,car je peux faire face aux difficultés;quelqu'un qui ne gratte pas a beaucoup moins de chances de survivre que moi,le travail amenant des aptitudes mentales et/ou physiques inexistantes chez un inactif.Ensuite,je vais citer Soral chez ardisson:"je sais à quoi sert un facteur,un chanteur pas toujours".
J'en reviens à Vikernes qui nous fais sa morale alors qu'il n'a probablement jamais travaillé;pour moi la valeur de quelqu'un n'est pas son rang social,pseudo-noblesse ou autre,mais ce qu'il produit.Un boucher est indispensable,tout comme un maçon,en revanche on peut aisément se passer d'un guitariste ou d'un chanteur:ces derniers ne produisent rien.Le divertissement n'est pas une production en soi,et ne contribue pas au niveau global.Quand Vikernes créera quelquechose de concret,il sera crédible.Soral,qui lui est beaucoup moins dans l'imaginaire folklorique,reconnaît lui-même qu'il est un parasite.Cela dit nous avons aussi besoin de penseurs,mais quelques uns suffisent.Il n'empêche qu'un pays qui ne produit pas ou peu,à un PIB de merde;il suffirait de supprimer quelques jours fériés en France,virer les 35 h gauchistes,supprimer les syndicats parasites de type SUD ou CGT,particulièrement chez ceux qui ne bossent déjà pas des masses(genre SNCF),et notre économie serait la meilleure du monde.Car il reste des Français courageux,de valeur,ayant l'amour du travail bien fait.Vouloir échapper "au travail capitaliste",voilà de l'égoïsme pur,car on ne contribue de ce fait pas du tout au bien-être général,qui veut que chacun produise pour faire avancer la société.
Je renvoie à cet excellent article de metapedia sur le travail http://fr.metapedia.org/wiki/Travail

(j'ai encore perdu mon putain de message donc re-belote)

Thugra khotan a écrit:

Tu ferais simplement comme tout le monde,moi c'est ce que je fais et je n'en suis pas mort.J'en suis même plus performant,car je peux faire face aux difficultés;quelqu'un qui ne gratte pas a beaucoup moins de chances de survivre que moi,le travail amenant des aptitudes mentales et/ou physiques inexistantes chez un inactif.Ensuite,je vais citer Soral chez ardisson:"je sais à quoi sert un facteur,un chanteur pas toujours".

J'ai déjà travaillé dans des emplois normaux: j'ai fait des stages de vacataire au Trésor public et j'ai refait/repeint des pièces. Je ne suis pas hostile au travail manuel, je le pratique parfois mais je suis très peu doué pour cela. Quand je repeignais des bureaux, je me faisais aider par des amis qui étaient systématiquement plus rapides et efficaces que moi.
Pourquoi devrais-je accomplir des tâches auxquelles mes gènes ne me prédisposent pas? De par mon imagination et mes capacités de réflexion, je suis complètement orienté vers la création artistique. (Un test d'orientation professionnelle m'avait d'ailleurs classé comme "écrivain"). J'ai produit principalement des œuvres musicales jusqu'à aujourd'hui car c'était la forme d'art qui m'était la plus accessible, mais je n'exclus pas de publier un livre ou un essai un jour. Je suis autant un musicien qu'un chroniqueur et un idéologue.
Note que j'ai déjà traduit un livre de Crowley (https://r-a-c.forumgratuit.org/t91-journal-d-un-drogue-par-aleister-crowley-extrait). Mes profs de fac m'ont reproché de trop déformer le propos de l'auteur et m'ont conseillé de m'orienter vers l'écriture.

Citation :

J'en reviens à Vikernes qui nous fais sa morale alors qu'il n'a probablement jamais travaillé

Il a quand-même passé presque la moitié de sa vie en prison, ce qui fait de lui un cas assez particulier, tu en conviendras...

Citation :

pour moi la valeur de quelqu'un n'est pas son rang social,pseudo-noblesse ou autre,mais ce qu'il produit

Dans ce cas-là tu peux juger Vikernes et moi-même sur nos œuvres respectives. Que produis-tu de ton côté?

Citation :

Un boucher est indispensable,tout comme un maçon,en revanche on peut aisément se passer d'un guitariste ou d'un chanteur:ces derniers ne produisent rien.Le divertissement n'est pas une production en soi,et ne contribue pas au niveau global.

C'est faux: les artistes produisent des œuvres qui reflètent l'âme de leur peuple. Ce sont eux qui font vivre la culture, pas les bouchers et les maçons (qui obéissent aux architectes). Tu commets la même erreur fondamentale que nos parents matérialistes en réduisant l'homme à ses besoins de survie physique et en niant ses besoins spirituels/religieux. La culture est justement ce qui distingue l'homme de l'animal... Et c'est pourquoi le libéralisme, en détruisant la culture, ramène l'homme vers sa bestialité originelle.

Citation :

Quand Vikernes créera quelquechose de concret,il sera crédible.

Les 4 premiers albums de Burzum ne te suffisent pas? Pourtant ils font partie des influences majeures de la scène metal actuelle, sans compter la formidable influence politique qu'ils ont eu sur notre génération de métalleux.

Citation :

Soral,qui lui est beaucoup moins dans l'imaginaire folklorique,reconnaît lui-même qu'il est un parasite.Cela dit nous avons aussi besoin de penseurs,mais quelques uns suffisent.

Alors selon toi, qui sont les penseurs utiles et les penseurs inutiles?

Citation :

Il n'empêche qu'un pays qui ne produit pas ou peu,à un PIB de merde;il suffirait de supprimer quelques jours fériés en France,virer les 35 h gauchistes,supprimer les syndicats parasites de type SUD ou CGT,particulièrement chez ceux qui ne bossent déjà pas des masses(genre SNCF),et notre économie serait la meilleure du monde.

Pourquoi disais-tu dans un autre message que tu ne saurais pas te définir politiquement? Ton discours te classe sans la moindre ambiguité parmi les conservateurs nationalistes libéraux. Perso je suis évidemment contre la "croissance" et le "développement"... Qui sont des leurres inventés par les capitalistes/démocrates pour déformer la notion de progrès.

Citation :

Car il reste des Français courageux,de valeur,ayant l'amour du travail bien fait.Vouloir échapper "au travail capitaliste",voilà de l'égoïsme pur,car on ne contribue de ce fait pas du tout au bien-être général,qui veut que chacun produise pour faire avancer la société.
Je renvoie à cet excellent article de metapedia sur le travail http://fr.metapedia.org/wiki/Travail

Il y a un quiproquo. Je considère que la société française actuelle est perdue et qu'il faut hâter sa chute pour pouvoir reconstruire un régime sain. Ça ne signifie aucunement que je suis contre la valeur du travail dans l'absolu. Moi-même j'écris des articles, je chronique des œuvres, je produis de la musique... Tout ceci représente un travail contraignant, un investissement de temps et d'énergie. Si je n'avais pas fourni le travail de créer et d'animer ce forum, tu ne pourrais pas poster dessus et nous n'aurions probablement jamais pu communiquer.

Citation :

Pourquoi devrais-je accomplir des tâches auxquelles mes gènes ne me prédisposent pas

Evidemment.Il ne s'agit pas de se forcer à faire une chose pour laquelle nous n'avons ni aucun don,ni aucune attirance,et je n'ai pas dit de toute façon qu'il fallait forcément être manuel.Mais il semble que beaucoup de monde soit attiré par,je te cite,"l'artistique",quelque soit leur talent d'ailleurs...faut dire que c'est moins fatiguant.J'ai donc entendu et ré-entendu ce dont tu me fais part.

Citation :

Dans ce cas-là tu peux juger Vikernes et moi-même sur nos œuvres respectives

Ce n'est pas du travail à mes yeux,mais du loisir.Loisir qui par la suite peut se transformer en rémunération,si le succès est là,mais l'effort fourni au départ n'a rien d'un travail comme je l'entends.Si un type parvient à vivre de sa musique,tant mieux pour lui!et dans ce cas qu'il continue,mais à mes yeux il vis d'une chose qui à la base est un loisir qui à eu du succès.ça n'a rien à voir avec un entrepreneur.

Citation :

Que produis-tu de ton côté?

Je suis artisan et patron de TPE et bosse 70h/semaine,et ce depuis cinq ans.Je ne dis pas qu'il faut forcément faire comme moi,évidemment.

Citation :

C'est faux: les artistes produisent des œuvres qui reflètent l'âme de leur peuple

99% du "peuple"te crache à la gueule à toi et à Vikernes,tout comme à moi d'ailleurs,quand je commence à exprimer mes idées profondes.Nous sommes et resterons des parias.Ce que tu réalise artistiquement ne représente que toi et le courant auquel tu fais partie,certainement pas "l'âme du peuple",ce peuple n'a pas d'âme de toute façon,sans quoi nous n'aurions pas atteints une telle décrépitude.

Citation :

Tu commets la même erreur fondamentale que nos parents matérialistes en réduisant l'homme à ses besoins de survie physique et en niant ses besoins spirituels/religieux

Le spirituel/religieux n'est pas une influence chez moi.Il m'interesse d'un point de vue historique et mythologique.J'ai l'habitude avec un de mes meilleurs amis,lorsque nous allons en montagne et forêt,de nous référer aux anciens dieux,mais c'est du pur folklore.Le spirituel/religieux à surtout été inventé par quelques malins qui justement,voulaient fuir le véritable travail en se consacrant à ces domaines relevant purement de leur propre invention.

Citation :

Les 4 premiers albums de Burzum ne te suffisent pas? Pourtant ils font partie des influences majeures de la scène metal actuelle, sans compter la formidable influence politique qu'ils ont eu sur notre génération de métalleux

Composer et enregistrer des albums de BM quand on a 18 ans,avec du matos payé par papa,désolé,non,ce n'est pas du travail.
De plus,l'influence politique de Burzum ne provient pas du tout de ses albums-ceux-ci n'ayant jamais abordés ces thèmes-mais des interviews de Varg réalisées en prison dans les années 90(Entre autres celle parue dans l'excellent zine Wallon Ablazine #4 fin 98).

Citation :

Alors selon toi, qui sont les penseurs utiles et les penseurs inutiles?

La vision de Varg fais l'impasse sur tout ce qui est économique(forcément,ça n'est pas présent dans les écrits mythologique,arf arf)et vis dans des rêves de thulé,d'hyperborée,de néanderthaliens et d'asgard,bref,rien de bien réel.Il s'agit d'avoir un peu les pieds sur terre.Son blog part d'un bon sentiment,certaines choses y sont excellentes,mais je suis relativement stupéfait par la naïveté globale de l'ensemble,que ce soit ce qui vient de lui ou des commentaires de ses fans.J'ajoute que je suis inconditionnel de ses vieux albums,ce qui ne m'empêche pas d'avoir les yeux en face des trous.Soral,même si je ne suis pas d'accord avec tout,est beaucoup plus dans le réel,avec une capacité d'analyse largement véridique

Citation :

Ton discours te classe sans la moindre ambiguité parmi les conservateurs nationalistes libéraux

Sur ce point,vrai à 100%.Reste que ces conservateurs en question sont bien souvent également des gros cathos de merde ou des enjuifés,ce que je ne suis pas.J'ai souvent été confronté à ces gens en repas(de catégories professionnelles telles que vigneron,pharmaciens,médecins...),ils sont toujours d'accord avec mon discours,jusqu'a ce que je leur fasse remarquer qu'ils n'hésitent pas aussi,de leur côté,à enculer les autres pour leur seul profit,car ce n'est sûrement pas "la valeur travail"qui les intéresse au fond,mais l'argent comme valeur supérieure.A noter d'ailleurs un fait intéressant:la plupart des musiciens de BM que j'ai connus,et tous ceux avec qui j'ai joué(étant batteur moi-même)étaient issus des milieux sociaux que je viens de citer,voire supérieurs;ils pouvaient essayer d'envisager de ne se préoccuper que de leurs aspirations artistiques,étant de fait débarassés des contraintes matérielles:mais pour cela,il a bien fallu que quelqu'un fournisse un véritable travail auparavant,et en l'occurence ce sont leurs parents.Il s'agirait donc d'arrêter de cracher dans la soupe.

Citation :

Moi-même j'écris des articles, je chronique des œuvres, je produis de la musique... Tout ceci représente un travail contraignant, un investissement de temps et d'énergie. Si je n'avais pas fourni le travail de créer et d'animer ce forum, tu ne pourrais pas poster dessus et nous n'aurions probablement jamais pu communiquer

Ce n'est en aucun cas du travail tout ça!C'est un loisir...Tout ce qui tourne autour de notre milieu BM,que ce soit de jouer de la musique,écrire,faire des chroniques ou forum,c'est du loisir pur.Rien de contraignant au contraire!tu es visiblement vraiment trop éloigné du monde du travail pour comprendre ce qu'est la "contrainte"!ton forum,même si nous y échangeons des opinions sérieuses,reste un divertissement,en aucun cas autrechose!
De plus,le facteur risque lorsqu'on dirige une véritable entreprise est bien plus élevé,et certains facteurs qui y entrent en compte(chiffres de production,marge commerciale,valeur ajoutée,excedent brut d'exploitation...)ne sauraient exister en faisant des "chroniques d'albums"ou en "écrivant des articles".Comparons ce qui est comparable.

Thugra khotan a écrit:

Ce n'est pas du travail à mes yeux,mais du loisir.Loisir qui par la suite peut se transformer en rémunération,si le succès est là,mais l'effort fourni au départ n'a rien d'un travail comme je l'entends.Si un type parvient à vivre de sa musique,tant mieux pour lui!et dans ce cas qu'il continue,mais à mes yeux il vis d'une chose qui à la base est un loisir qui à eu du succès.ça n'a rien à voir avec un entrepreneur.

Comment définis-tu le travail exactement? Comme une activité rentable? Définis-tu le travail en fonction de l'effort fourni, ou de l'argent rapporté? Et comment définis-tu un "entrepreneur"?

Citation :

Je suis artisan et patron de TPE et bosse 70h/semaine,et ce depuis cinq ans.Je ne dis pas qu'il faut forcément faire comme moi,évidemment.

On ne peut de toute façon pas tous faire la même chose, pour la bonne et simple raison qu'on est différents.

Citation :

99% du "peuple"te crache à la gueule à toi et à Vikernes,tout comme à moi d'ailleurs,quand je commence à exprimer mes idées profondes.Nous sommes et resterons des parias.Ce que tu réalise artistiquement ne représente que toi et le courant auquel tu fais partie,certainement pas "l'âme du peuple",ce peuple n'a pas d'âme de toute façon,sans quoi nous n'aurions pas atteints une telle décrépitude.

Tu te contredis: dans un autre message tu as dit que "le poisson pourrit toujours par la tête". Si je ne sentais pas ton désespoir, je serais choqué par tes propos. J'ai déjà été victime de mépris de la part d'une certaine élite démocratique, d'agents du système, de psys, de substituts du procureur, de flics, d'étudiants gauchistes ou sarkozystes, de profs droidelommistes, de journalopes... Mais jamais de la part de gens du peuple, issus des classes inférieures! Parce que les gens qui galèrent pour survivre sentent que je suis moi aussi dans une optique de survie (mentale), ils savent faire preuve de solidarité face aux difficultés. Rends-toi bien compte que les problèmes sont les mêmes pour tout le monde, même s'ils se manifestent sous des formes différentes.

Citation :

Le spirituel/religieux n'est pas une influence chez moi.Il m'interesse d'un point de vue historique et mythologique.J'ai l'habitude avec un de mes meilleurs amis,lorsque nous allons en montagne et forêt,de nous référer aux anciens dieux,mais c'est du pur folklore.Le spirituel/religieux à surtout été inventé par quelques malins qui justement,voulaient fuir le véritable travail en se consacrant à ces domaines relevant purement de leur propre invention.

Il y a plusieurs castes d'êtres humains dotés de capacités spécifiques. Considérer la caste spirituelle comme une bande d'escrocs et vouloir réduire tous les humains à la caste productrice est aberrant. Mais je pense que tu commets cette erreur parce que tu définis le travail selon des critères capitalistes, c'est-à-dire faux. Il y a plein d'efforts immatériels qui produisent des résultats concrets mais ne rentrent pas dans tes critères.

Citation :

Composer et enregistrer des albums de BM quand on a 18 ans,avec du matos payé par papa,désolé,non,ce n'est pas du travail.
De plus,l'influence politique de Burzum ne provient pas du tout de ses albums-ceux-ci n'ayant jamais abordés ces thèmes-mais des interviews de Varg réalisées en prison dans les années 90(Entre autres celle parue dans l'excellent zine Wallon Ablazine #4 fin 98).

Il y a quand-même un message latent de dénonciation de la modernité et de promotion du paganisme dans les textes de Burzum. Je ne vois pas ce que ça peut foutre de payer son matos avec l'argent de poche des parents ou en travaillant pour une entreprise capitaliste ou pour le criminel Etat français. Ou même en vendant de la drogue.

Citation :

La vision de Varg fais l'impasse sur tout ce qui est économique(forcément,ça n'est pas présent dans les écrits mythologique,arf arf)et vis dans des rêves de thulé,d'hyperborée,de néanderthaliens et d'asgard,bref,rien de bien réel.Il s'agit d'avoir un peu les pieds sur terre.Son blog part d'un bon sentiment,certaines choses y sont excellentes,mais je suis relativement stupéfait par la naïveté globale de l'ensemble,que ce soit ce qui vient de lui ou des commentaires de ses fans.J'ajoute que je suis inconditionnel de ses vieux albums,ce qui ne m'empêche pas d'avoir les yeux en face des trous.Soral,même si je ne suis pas d'accord avec tout,est beaucoup plus dans le réel,avec une capacité d'analyse largement véridique

Certes, mais s'il fallait comme tu dis "supprimer les penseurs inutiles", on devrait alors se contenter du catholicisme social de Soral et de ses théories sur les satanistes illuminatis qui organisent des orgies pédophiles. A quel penseur païen te réfèrerais-tu?

Citation :

Sur ce point,vrai à 100%.Reste que ces conservateurs en question sont bien souvent également des gros cathos de merde ou des enjuifés,ce que je ne suis pas.J'ai souvent été confronté à ces gens en repas(de catégories professionnelles telles que vigneron,pharmaciens,médecins...),ils sont toujours d'accord avec mon discours,jusqu'a ce que je leur fasse remarquer qu'ils n'hésitent pas aussi,de leur côté,à enculer les autres pour leur seul profit,car ce n'est sûrement pas "la valeur travail"qui les intéresse au fond,mais l'argent comme valeur supérieure.

Mais pourquoi veux-tu qu'un libéral ait quelque chose à foutre de la "valeur-travail"?? C'est une valeur traditionaliste. Les conservateurs sont des hybrides politiques schizophrènes... mais si tu réfléchis 5 minutes, le traditionalisme est totalement incompatible avec le libéralisme.

Citation :

A noter d'ailleurs un fait intéressant:la plupart des musiciens de BM que j'ai connus,et tous ceux avec qui j'ai joué(étant batteur moi-même)étaient issus des milieux sociaux que je viens de citer,voire supérieurs;ils pouvaient essayer d'envisager de ne se préoccuper que de leurs aspirations artistiques,étant de fait débarassés des contraintes matérielles:mais pour cela,il a bien fallu que quelqu'un fournisse un véritable travail auparavant,et en l'occurence ce sont leurs parents.Il s'agirait donc d'arrêter de cracher dans la soupe.

Je dis depuis longtemps que les musiciens sont des fils de riche à 90%. Quant à nos parents, je le répète, ils ont une dette envers nous. Ils doivent compenser financièrement la mauvaise éducation qu'ils nous ont donnée.

Citation :

Ce n'est en aucun cas du travail tout ça!C'est un loisir...Tout ce qui tourne autour de notre milieu BM,que ce soit de jouer de la musique,écrire,faire des chroniques ou forum,c'est du loisir pur.Rien de contraignant au contraire!tu es visiblement vraiment trop éloigné du monde du travail pour comprendre ce qu'est la "contrainte"!ton forum,même si nous y échangeons des opinions sérieuses,reste un divertissement,en aucun cas autrechose!

Donc BHL qui publie un article hebdomadaire de 20 lignes dans Le Point pour 1000€ c'est du travail, mais mes articles que je publie gratuitement, c'est du loisir? Le fait de théoriser des idées qui sont condamnées par la loi et de risquer des poursuites judiciaires, c'est du loisir? Le fait d'essayer tant bien que mal de promouvoir ma musique et de trouver des acheteurs pour mes productions, c'est du loisir (en suivant ton raisonnement, Fam'pine gagne sa vie avec Peste Noire, donc lui c'est un travail?)?

Citation :

De plus,le facteur risque lorsqu'on dirige une véritable entreprise est bien plus élevé,et certains facteurs qui y entrent en compte(chiffres de production,marge commerciale,valeur ajoutée,excedent brut d'exploitation...)ne sauraient exister en faisant des "chroniques d'albums"ou en "écrivant des articles".Comparons ce qui est comparable.

Pour la création de Soleil Blancs Productions, j'ai investi près de 2000€: pour payer la conception du site, l'hébergement, le pressage des CD, le mastering etc... Je n'ai à ce jour même pas récupéré le 10ème de mon investissement! D'ailleurs c'est simple, à ce rythme, je serai ruiné en moins de 5 ans. Donc je ne crois pas que tu vas m'apprendre à moi ce que c'est que prendre des risques.

H.N. a écrit:

Citation :

99% du "peuple"te crache à la gueule à toi et à Vikernes,tout comme à moi d'ailleurs,quand je commence à exprimer mes idées profondes.Nous sommes et resterons des parias.Ce que tu réalise artistiquement ne représente que toi et le courant auquel tu fais partie,certainement pas "l'âme du peuple",ce peuple n'a pas d'âme de toute façon,sans quoi nous n'aurions pas atteints une telle décrépitude.

Tu te contredis: dans un autre message tu as dit que "le poisson pourrit toujours par la tête". Si je ne sentais pas ton désespoir, je serais choqué par tes propos. J'ai déjà été victime de mépris de la part d'une certaine élite démocratique, d'agents du système, de psys, de substituts du procureur, de flics, d'étudiants gauchistes ou sarkozystes, de profs droidelommistes, de journalopes... Mais jamais de la part de gens du peuple, issus des classes inférieures! Parce que les gens qui galèrent pour survivre sentent que je suis moi aussi dans une optique de survie (mentale), ils savent faire preuve de solidarité face aux difficultés. Rends-toi bien compte que les problèmes sont les mêmes pour tout le monde, même s'ils se manifestent sous des formes différentes.

Non ... Tu n'as pas les mêmes problèmes que quelqu'un issu du peuple.
Quant à ton argument de caste, il ne tient pas car tu t'autoproclames "intellectuel et artiste" alors qu'on ne choisit pas sa caste. Tu te rèves au sommet de la pyramide; d'autres sont en bas. Les mêmes causes ( un coup de bite) n'ont pas toujours les mêmes conséquences.

Personnellement, les propos de Thugra khotan ne m'étonnent pas. Il s'agit d'une fierté de classe du meilleur aloi dans une société qui manque de bras après avoir dénigrer sur plusieurs générations les métiers manuels. C'est l'éthique "working class" que l'on retrouve chez les les neusks ( et dont j'ai déjà discuté récemment, me semble t'il) et c'est une éthique corporatiste. Contrairement à ce que tu sembles penser, elle n'est pas fondée sur une optique purement "économique", justement. L'économie de marché ne connait pas la culture de classe. Si cette dernière existe, elle sera analysée, canibalisée, digérée, aseptisée puis recrachée aux masses ( comme le rock, le hip hop, la soul etc...). Pour moi cette fierté du travail manuel se rattache plus à l'antique corporatisme pre révolutionnaire qui n'est pas loin de la mentalité de caste: on fait le même type de taf et on a connu les mêmes conditions d'existence, on a nos propres valeurs, on ne spécule pas sur l'argent, on ne négocie pas des biens qu'on a acheté à d'autres .... Cette optique n'est ni de droite ni de gauche. J'ai entendu ce genre de propos aussi bien dans la bouche de skins neo nazi et au sein d'une cellule du PC ( canal historique ).Le travailleur n'est pas juste une "force de travail", c'est un vécu, une sensibilité, des valeurs partagées ; une culture quoi!

C'est la grande prétention des classes dirigeantes de croire qu'ils sont les seuls à pouvoir faire preuve de fierté.

Citation :

Comment définis-tu le travail exactement? Comme une activité rentable? Définis-tu le travail en fonction de l'effort fourni, ou de l'argent rapporté? Et comment définis-tu un "entrepreneur"?

On vois bien que ce terme t'es étranger.Ta condition sociale t'a dispensé de connaître ce monde et tu ne peux pas comprendre de quoi il s'agit.
J'ai passé des après-midi entiers à faire des répétitions et jouer du BM avec d'autres mecs,ce qui demandait à la fois du jeu,de l'oreille et de la condition physique.Je n'ai jamais vu ça comme un "travail"pour la bonne raison que j'ai déjà travaillé VRAIMENT.Toi non,ou si peu.Tout viens de là.

Citation :

Tu te contredis: dans un autre message tu as dit que "le poisson pourrit toujours par la tête". Si je ne sentais pas ton désespoir, je serais choqué par tes propos. J'ai déjà été victime de mépris de la part d'une certaine élite démocratique, d'agents du système, de psys, de substituts du procureur, de flics, d'étudiants gauchistes ou sarkozystes, de profs droidelommistes, de journalopes... Mais jamais de la part de gens du peuple, issus des classes inférieures! Parce que les gens qui galèrent pour survivre sentent que je suis moi aussi dans une optique de survie (mentale), ils savent faire preuve de solidarité face aux difficultés. Rends-toi bien compte que les problèmes sont les mêmes pour tout le monde, même s'ils se manifestent sous des formes différentes.

Citation :

Non ... Tu n'as pas les mêmes problèmes que quelqu'un issu du peuple.
Quant à ton argument de caste, il ne tient pas car tu t'autoproclames "intellectuel et artiste" alors qu'on ne choisit pas sa caste. Tu te rèves au sommet de la pyramide; d'autres sont en bas. Les mêmes causes ( un coup de bite) n'ont pas toujours les mêmes conséquences.

Personnellement, les propos de Thugra khotan ne m'étonnent pas. Il s'agit d'une fierté de classe du meilleur aloi dans une société qui manque de bras après avoir dénigrer sur plusieurs générations les métiers manuels. C'est l'éthique "working class" que l'on retrouve chez les les neusks ( et dont j'ai déjà discuté récemment, me semble t'il) et c'est une éthique corporatiste. Contrairement à ce que tu sembles penser, elle n'est pas fondée sur une optique purement "économique", justement. L'économie de marché ne connait pas la culture de classe. Si cette dernière existe, elle sera analysée, canibalisée, digérée, aseptisée puis recrachée aux masses ( comme le rock, le hip hop, la soul etc...). Pour moi cette fierté du travail manuel se rattache plus à l'antique corporatisme pre révolutionnaire qui n'est pas loin de la mentalité de caste: on fait le même type de taf et on a connu les mêmes conditions d'existence, on a nos propres valeurs, on ne spécule pas sur l'argent, on ne négocie pas des biens qu'on a acheté à d'autres .... Cette optique n'est ni de droite ni de gauche. J'ai entendu ce genre de propos aussi bien dans la bouche de skins neo nazi et au sein d'une cellule du PC ( canal historique ).Le travailleur n'est pas juste une "force de travail", c'est un vécu, une sensibilité, des valeurs partagées ; une culture quoi!

C'est la grande prétention des classes dirigeantes de croire qu'ils sont les seuls à pouvoir faire preuve de fierté.

Thoreau à compris je pense l'esprit du travailleur manuel et sa fierté.Bien aussi d'avoir fais référence au mépris qu'inspire le travail manuel depuis des années,alors que c'est très enrichissant,et bien au delà du côté financier/capitaliste...par exemple,un meuble fais main par un artisan ébéniste force mon admiration.Le type y a passé des heures avec une passion véritable,ce qui est incomparable avec le travail de grandes châines,sans aucune passion,et c'est là où est la différence!Un fils a à papa qui n'a jamais eu la moindre difficulté n'a pas à avoir de fierté à vrai dire,cat il doit très peu de choses à lui-même,et peut juste se prétendre d'une "caste"...cette caste qui,en effet,doit sa réussite avant tout au boulot des autres,ce qui n'est pas mon cas!et qui continue évidemment de se prétendre supérieure intellectuellement,mais cette "intelligence"sert le plus souvent des interêts relativement peu honnêtes voire pourris,il suffit de voir le parcours de la noblesse,celle qu'idéalise Vikernes "parce qu'ils étaient blonds"(sic)...Cela dit je pense que tu es honnête,et le fonds de ta pensée n'est pas à jeter.Tu raisonnes juste trop selon ton milieu social en faisant fi du reste.
Oui,le poisson pourrit par la tête,mais les masses ne sont guère mieux et suivent.Je ne fais pas vraiment de distinction de classe sociale dans mes idées,car j'ai rencontré du pourri et du valable partout.Mais au moins,les classes inférieures font le boulot(j'exclus évidemment les assistés),quand je t'ai lu "vouloir rétablir le servage"par exemple,je me suis bien marré.Ce sont toujours ceux qui n'ont jamais gratté de leur vie qui prônent ça,évidemment.Et ce sont aussi ceux là qui périraient les premiers en cas d'effondrement économique,comme je l'ai dit avant.Il y a aussi la notion du courage;j'ai lu le journal de mon arrière grand-père,caporal dans l'infanterie coloniale en 14-18,qui était ouvrier dans le civil.Il exprime dedans sa haine des "planqués",qu'il croise quand il est en permission,ces types de classes sociales souvent issues de la "caste"qui sont dispensés,on ne sait trop comment,d'aller se faire trucider sur le front de champagne(ou il sera tué lui-même en 1918);la "caste",par sa couardise,se réfugie en général derrière ses titres,afin d'éviter un tas de choses,comme de travailler,ou d'aller se faire tuer à la guerre,au nom d'une supériorité intellectuelle qui est dûe,quand elle existe,avant tout au niveau social.C'est d'autant plus marrant de voir les black metalleux fils de bourges parler de guerre en permanence dans leurs lyrics haha!j'aimerai les voir au front ceux-là.

Citation :

Il y a plusieurs castes d'êtres humains dotés de capacités spécifiques. Considérer la caste spirituelle comme une bande d'escrocs et vouloir réduire tous les humains à la caste productrice est aberrant. Mais je pense que tu commets cette erreur parce que tu définis le travail selon des critères capitalistes, c'est-à-dire faux. Il y a plein d'efforts immatériels qui produisent des résultats concrets mais ne rentrent pas dans tes critères.

Tu oublies qu'on réussit souvent aussi dans la vie par piston,et que le fait de n'être dirigé que par des "castes" veut simplement dire qu'ils se pistonnent entre eux.Il ne s'agit en aucun cas d'élitisme tel qu'il devrait être,qui consiste à mettre en haut les meilleurs.La plupart des fils à papa que j'ai connus,sans la thune de leurs parents,auraient été des losers à la rue.Qu'ils s'abstiennent de venir se prendre pour la race supérieure,car sans papa,ils seraient des larves et uniquement des larves.J'ajoute que par exemple chez les enfants,les plus mal élevés sont les fils de riches!une ex à moi faisait pas mal de baby sitting à l'époque,et ça m'avais pas mal marqué de constater ça!

Citation :

Je ne vois pas ce que ça peut foutre de payer son matos avec l'argent de poche des parents ou en travaillant pour une entreprise capitaliste ou pour le criminel Etat français. Ou même en vendant de la drogue.

Tu sembles confondre le capitalisme entrepreneurial avec le bancaire,le travail pur avec la spéculation.Je suis pour le 1er et contre le second.Mettre au même niveau un vendeur de came avec un bosseur courageux,ça confirme encore une fois que tu ne connais rien au travail.Ce n'est pas ton monde,ni celui de ta "caste".Caste qui par ailleurs est la plus grosse consommatrice de drogue(j'exclus le shit,drogue du pauvre).

Citation :

Certes, mais s'il fallait comme tu dis "supprimer les penseurs inutiles", on devrait alors se contenter du catholicisme social de Soral et de ses théories sur les satanistes illuminatis qui organisent des orgies pédophiles. A quel penseur païen te réfèrerais-tu?

Soral raconte aussi des conneries et j'en ai déjà parlé.Je n'ai pas besoin que le penseur soit "Païen"pour m'y intéresser.J'apprécie autant Nietzsche que Proudhon,Strasser que Bakounine,Redbeard que Codreanu...tout cela est vaste et parfois contradictoire.En revanche Evola me gave,tu t'en douteras peut-être.

Citation :

Mais pourquoi veux-tu qu'un libéral ait quelque chose à foutre de la "valeur-travail"?? C'est une valeur traditionaliste. Les conservateurs sont des hybrides politiques schizophrènes... mais si tu réfléchis 5 minutes, le traditionalisme est totalement incompatible avec le libéralisme

Si on doit revenir à une société traditionnelle,ne comptes pas survivre en faisant de la musique,qui plus est du BM.Idem dans un régime de type Pétainiste,comme tu sembles te sentir proche!car au contraire c'est ma catégorie qui serait vénérée dans un tel système(Pétain affirmait "vouloir remettre le travail à l'honneur").

Citation :

. Quant à nos parents, je le répète, ils ont une dette envers nous. Ils doivent compenser financièrement la mauvaise éducation qu'ils nous ont donnée.

ça c'est la première fois qu'on me la sort.Alors que faire si tes vieux t'éduquent mal mais sont sans le sou?C'est le problème des gens aisés:vous êtes incapables de raisonner autrement que selon votre condition sociale.

Citation :

Donc BHL qui publie un article hebdomadaire de 20 lignes dans Le Point pour 1000€ c'est du travail, mais mes articles que je publie gratuitement, c'est du loisir?

BHL c'est de l'escroquerie et toi c'est du loisir.Et j'ajoute que les deux sont inutiles.Reste que ce que tu fais est respectable(ta musique est appréciable)et tu n'es pas malfaisant,contrairement à BHL.

Citation :

Le fait d'essayer tant bien que mal de promouvoir ma musique et de trouver des acheteurs pour mes productions, c'est du loisir (en suivant ton raisonnement, Fam'pine gagne sa vie avec Peste Noire, donc lui c'est un travail?)?

Famine est comme toi,il considère ce qu'il fais comme un travail,et comme toi,il n'a jamais sûrement jamais travaillé dans ce que je considère comme le vrai marché du travail.Celui de la notion de rendement et la concurence,entre autres.Si j'avais dit à mon père que je ferais musicien de BM comme "métier",il se serait bien foutu de ma gueule,et il aurait eu raison le vieux.

Citation :

Pour la création de Soleil Blancs Productions, j'ai investi près de 2000€: pour payer la conception du site, l'hébergement, le pressage des CD, le mastering etc... Je n'ai à ce jour même pas récupéré le 10ème de mon investissement! D'ailleurs c'est simple, à ce rythme, je serai ruiné en moins de 5 ans. Donc je ne crois pas que tu vas m'apprendre à moi ce que c'est que prendre des risques.

Je le répète:comparons ce qui est comparable.Tu es en train de me sortir des montants dérisoires,je me demande même si tu es sérieux.J'ai investi 150 000 euros environ dans mon entreprise,l'endettement est tout de même d'un autre niveau,et il n'y a que par la performance économique dû au fruit de mon travail que je suis apte à rembourser mes prêts.Si tu fais faillite,tu perds au pire 4 ou 5000 euros,de mon côté c'est plusieurs dizaines de milliers.De plus tu n'as sûrement ni comptable à payer,ni personnel....c'est incomparable.

Merde!on aura quand même sacrément débattu là-dessus,je ne pensais pas lancer un tel débat via mes écrits haha

Thoreau a écrit:

Non ... Tu n'as pas les mêmes problèmes que quelqu'un issu du peuple.

Pas les mêmes problèmes parce que, je le répète, ils revêtent une forme différente - mais ils ont les mêmes causes. Je vais prendre un exemple très concret: si un ami d'une classe inférieure à la mienne a un souci d'argent, il va être obligé de travailler plus, ce qui va réduire son temps libre. Du coup, il aura moins de temps à me consacrer, et nous allons en souffrir tous les deux (à un degré différent, bien sûr). Le capitalisme individualiste tue l'amitié.

Citation :

Quant à ton argument de caste, il ne tient pas car tu t'autoproclames "intellectuel et artiste" alors qu'on ne choisit pas sa caste. Tu te rèves au sommet de la pyramide; d'autres sont en bas. Les mêmes causes ( un coup de bite) n'ont pas toujours les mêmes conséquences.

Je ne "m'autoproclame" pas "intellectuel et artiste", c'est mon activité principale qui me définit: au quotidien, je fais de la musique et j'écris des chroniques.
En effet on ne choisit pas sa caste, je n'ai pas choisi de naître dans un milieu bourgeois aisé. Dans les faits, je n'ai pas besoin de travailler pour survivre, cela me place en haut de la pyramide sociale; c'est une réalité et pas un rêve.

Citation :

Personnellement, les propos de Thugra khotan ne m'étonnent pas. Il s'agit d'une fierté de classe du meilleur aloi dans une société qui manque de bras après avoir dénigrer sur plusieurs générations les métiers manuels.

A aucun moment je n'ai dénigré les métiers manuels, au contraire puisque j'ai la plus profonde admiration pour ces derniers et que j'emploie régulièrement des amis qui les pratiquent. C'est Thugra Khotan qui dénigre mon activité en me classant dans la catégorie des "inutiles".

Thugra khotan a écrit:

On vois bien que ce terme t'es étranger.Ta condition sociale t'a dispensé de connaître ce monde et tu ne peux pas comprendre de quoi il s'agit.

Tu ne réponds pas à ma question: comment définis-tu le travail exactement?

Citation :

J'ai passé des après-midi entiers à faire des répétitions et jouer du BM avec d'autres mecs,ce qui demandait à la fois du jeu,de l'oreille et de la condition physique.Je n'ai jamais vu ça comme un "travail"pour la bonne raison que j'ai déjà travaillé VRAIMENT.Toi non,ou si peu.Tout viens de là.

Même question: en quoi les efforts liés à la production musicale relèvent moins du travail que les autres, sachant que certains musiciens se font payer pour leur activité (musicien de session, ingénieur du son, producteur etc)?

Citation :

Thoreau à compris je pense l'esprit du travailleur manuel et sa fierté.

Sauf que Thoreau n'est pas un travailleur manuel à ma connaissance, et si tu lui demandes, il te confirmera qu'il est juriste.

Citation :

Bien aussi d'avoir fais référence au mépris qu'inspire le travail manuel depuis des années,alors que c'est très enrichissant,et bien au delà du côté financier/capitaliste...par exemple,un meuble fais main par un artisan ébéniste force mon admiration.Le type y a passé des heures avec une passion véritable,ce qui est incomparable avec le travail de grandes châines,sans aucune passion,et c'est là où est la différence!

Tout à fait d'accord avec toi! En tant que musicien, je me sens très proche de l'artisan qui a passé des journées entières à fabriquer son meuble, car je passe moi aussi des journées entières à composer/enregistrer/mixer/remixer des morceaux, et je suis dans la même optique de perfectionnement pour atteindre un résultat final concret.

Citation :

Un fils a à papa qui n'a jamais eu la moindre difficulté n'a pas à avoir de fierté à vrai dire,cat il doit très peu de choses à lui-même,et peut juste se prétendre d'une "caste"...cette caste qui,en effet,doit sa réussite avant tout au boulot des autres,ce qui n'est pas mon cas!et qui continue évidemment de se prétendre supérieure intellectuellement,mais cette "intelligence"sert le plus souvent des interêts relativement peu honnêtes voire pourris,il suffit de voir le parcours de la noblesse,celle qu'idéalise Vikernes "parce qu'ils étaient blonds"(sic)...

Cette noblesse a trahi ses propres idéaux en abandonnant ses fonctions premières, à savoir la guerre et la religion. Ceci est essentiellement dû à l'évolution post-médiévale de la monarchie en France (le monarque absolu avec sa cour de nobles assujettis à des rôles honorifiques).

Citation :

Cela dit je pense que tu es honnête,et le fonds de ta pensée n'est pas à jeter.Tu raisonnes juste trop selon ton milieu social en faisant fi du reste.

Je peux te rétorquer exactement la même chose.

Citation :

Oui,le poisson pourrit par la tête,mais les masses ne sont guère mieux et suivent.Je ne fais pas vraiment de distinction de classe sociale dans mes idées,car j'ai rencontré du pourri et du valable partout.Mais au moins,les classes inférieures font le boulot(j'exclus évidemment les assistés),quand je t'ai lu "vouloir rétablir le servage"par exemple,je me suis bien marré.

Tu as peut-être été vexé à cause de l'endoctrinement réublicain que nous avons tous subi. Pourtant si tu réfléchis bien, la condition d'un serf n'a rien à envier à celle d'un Blanc qui vit dans une cité d'immigrés, qui doit rembourser un emprunt bancaire sous peine d'incarcération et qui risque son intégrité physique à chaque fois qu'il passe dans le hall de son immeuble.

Citation :

Ce sont toujours ceux qui n'ont jamais gratté de leur vie qui prônent ça,évidemment.Et ce sont aussi ceux là qui périraient les premiers en cas d'effondrement économique,comme je l'ai dit avant.

En cas d'effondrement économique, tu serais seul avec tes chiens. Moi je rejoindrais une partie de ma famille et nous mettrions nos divergences de côté pour organiser notre survie en tant que groupe. Je n'ai aucune solidarité avec les bourgeois/aristos qui ne font pas partie de ma famille.

Citation :

Il y a aussi la notion du courage;j'ai lu le journal de mon arrière grand-père,caporal dans l'infanterie coloniale en 14-18,qui était ouvrier dans le civil.Il exprime dedans sa haine des "planqués",qu'il croise quand il est en permission,ces types de classes sociales souvent issues de la "caste"qui sont dispensés,on ne sait trop comment,d'aller se faire trucider sur le front de champagne(ou il sera tué lui-même en 1918);la "caste",par sa couardise,se réfugie en général derrière ses titres,afin d'éviter un tas de choses,comme de travailler,ou d'aller se faire tuer à la guerre,au nom d'une supériorité intellectuelle qui est dûe,quand elle existe,avant tout au niveau social.

Un groupe doit évidemment préserver ses éléments intellectuels en priorité s'il veut rester fort. Hitler disait lui-même qu'il y a une correspondance entre l'élitisme racial et la hiérarchie sociale (même si la hiérarchie sociale capitaliste est faussée). Lis ou relis le débat entre Hitler et Strasser à ce sujet.

Citation :

C'est d'autant plus marrant de voir les black metalleux fils de bourges parler de guerre en permanence dans leurs lyrics haha!j'aimerai les voir au front ceux-là.

La technologie moderne a complètement coupé la guerre de ses racines et de son sens. Tu citais justement la guerre de 14-18 qui est l'archétype de la boucherie inutile et auto-génocidaire orchestrée par les puissances d'argent. Quelle fierté y a-t-il à sacrifier sa vie pour l'oligarchie financière qui parasite l'Etat-Nation?
Moi j'appellerais ça du cocufiage
En exemple plus récent, il y a évidemment les militaires français en Afghanistan qui luttent "pour le monde libre" contre "l'obscurantisme islamiste"... Franchement je préfère la charia à la démocratie.

Citation :

Tu oublies qu'on réussit souvent aussi dans la vie par piston,et que le fait de n'être dirigé que par des "castes" veut simplement dire qu'ils se pistonnent entre eux.Il ne s'agit en aucun cas d'élitisme tel qu'il devrait être,qui consiste à mettre en haut les meilleurs.

Il faut arrêter 5 minutes de se branler sur la méritocratie. C'est la valeur la plus libérale qui soit! Il n'y a pas de "mérite" à être ce qu'on est. Le seul "mérite" consiste à transcender ses propres capacités (on appelle ça l'héroïsme) et ne concerne qu'une infime minorité d'individus. Dans la mythologie hellénique, on appelle ces individus "demi-dieux".

Citation :

La plupart des fils à papa que j'ai connus,sans la thune de leurs parents,auraient été des losers à la rue.Qu'ils s'abstiennent de venir se prendre pour la race supérieure,car sans papa,ils seraient des larves et uniquement des larves.

Encore une hypothèse farfelue (et si machin était truc et qu'il avait fait ceci il serait comme ça) qui n'a, sauf ton respect, rien à voir avec notre débat.

Citation :

J'ajoute que par exemple chez les enfants,les plus mal élevés sont les fils de riches!une ex à moi faisait pas mal de baby sitting à l'époque,et ça m'avais pas mal marqué de constater ça!

Tout à fait d'accord avec cela! Je déteste particulièrement les filles de riche pourries-gâtées. Moi-même j'ai dû remédier à la mauvaise éducation de mes parents par mes lectures, mes fréquentations et mon apprentissage de la vie.

Citation :

Tu sembles confondre le capitalisme entrepreneurial avec le bancaire,le travail pur avec la spéculation.

S'il te plaît explique-moi la différence profonde. Pour moi il n'y a qu'un seul capitalisme, application économique de la philosophie libérale, basée sur le dogme de la croissance, du développement et sur la nécessité absolue du profit.

Citation :

Je suis pour le 1er et contre le second.Mettre au même niveau un vendeur de came avec un bosseur courageux,ça confirme encore une fois que tu ne connais rien au travail.

Un trafiquant de drogue n'est pas autre chose qu'un commerçant qui joue sur l'offre et la demande, avec un point de vente, une clientèle, des concurrents, etc. Seul le critère de l'illégalité le différencie d'un commerçant normal.
Beaucoup de trafiquants se reconvertissent dans une entreprise légale (genre kébab) pour blanchir leur fric.

Citation :

Ce n'est pas ton monde,ni celui de ta "caste".Caste qui par ailleurs est la plus grosse consommatrice de drogue(j'exclus le shit,drogue du pauvre).

Primo, sur quels chiffres te bases-tu? Secundo, la drogue du pauvre, c'est plutôt le crack ou l'alcool, mon cher. Les bourgeois que j'ai fréquentés se méfiaient des drogues dures, conscients que la consommation de ces dernières sortait de l'hédonisme festif et représentait un risque grave pour leur santé.

Citation :

Si on doit revenir à une société traditionnelle,ne comptes pas survivre en faisant de la musique,qui plus est du BM.Idem dans un régime de type Pétainiste,comme tu sembles te sentir proche!car au contraire c'est ma catégorie qui serait vénérée dans un tel système(Pétain affirmait "vouloir remettre le travail à l'honneur").

Plutôt que faire des hypothèses de politique-fiction, tu ferais mieux d'agir concrètement pour détruire le système actuel et le remplacer par un régime plus sain. Tu es en train de dénigrer un camarade (en supposant qu'on mène le même combat) et de spéculer sur un régime dont tu ne participes pas activement à l'instauration. De plus, d'où sors-tu qu'il n'y a pas de musiciens dans les sociétés traditionnelles?

Citation :

ça c'est la première fois qu'on me la sort.Alors que faire si tes vieux t'éduquent mal mais sont sans le sou?

Si tes parents n'ont pas assumé leurs responsabilités, ce n'est pas de ta faute, mais encore moins de la mienne. Je suis pour une politique de contrôle des naissances par l'Etat, avec une autorisation de procréer.

Citation :

C'est le problème des gens aisés:vous êtes incapables de raisonner autrement que selon votre condition sociale.

Et pourquoi devrais-je raisonner autrement? Pourquoi devrais-je me montrer solidaire avec les esclaves (volontaires) du patronat capitaliste et de l'escroquerie bancaire? Je suis solidaire avec mes alliés/collaborateurs/employés, c'est tout.

Citation :

BHL c'est de l'escroquerie et toi c'est du loisir.Et j'ajoute que les deux sont inutiles.Reste que ce que tu fais est respectable(ta musique est appréciable)et tu n'es pas malfaisant,contrairement à BHL.

Selon quels critères moraux juges-tu de qui est "bienfaisant" ou "malfaisant"? Ces critères moraux sont-ils défendus par la loi ou le marché?

Citation :

Famine est comme toi,il considère ce qu'il fais comme un travail,et comme toi,il n'a jamais sûrement jamais travaillé dans ce que je considère comme le vrai marché du travail.Celui de la notion de rendement et la concurence,entre autres.

La concurrence est un crime contre la communauté. C'est tout simplement une institutionnalisation de la jalousie.

Citation :

Si j'avais dit à mon père que je ferais musicien de BM comme "métier",il se serait bien foutu de ma gueule,et il aurait eu raison le vieux.

A la base, j'ai jamais voulu travailler... Je fais de la musique parce que je déteste l'inactivité et que c'est l'activité qui se rapproche le plus de mes capacités. Cette activité me soumet évidemment à certaines contraintes...

Citation :

Je le répète:comparons ce qui est comparable.Tu es en train de me sortir des montants dérisoires,je me demande même si tu es sérieux.J'ai investi 150 000 euros environ dans mon entreprise,l'endettement est tout de même d'un autre niveau,et il n'y a que par la performance économique dû au fruit de mon travail que je suis apte à rembourser mes prêts.Si tu fais faillite,tu perds au pire 4 ou 5000 euros,de mon côté c'est plusieurs dizaines de milliers.De plus tu n'as sûrement ni comptable à payer,ni personnel....c'est incomparable.

D'accord, comparons ce qu est comparable. J'ignore combien tu gagnes et possèdes, mais en ce qui me concerne, 2000€ représente à peu près un cinquième de mon capital financier initial. Les risques sont nuls car dans le pire des cas je pourrai compter sur mes parents, mais je n'ai absolument pas envie de devoir me soumettre au marché de l'emploi actuel.

Citation :

Merde!on aura quand même sacrément débattu là-dessus,je ne pensais pas lancer un tel débat via mes écrits haha

C'est un débat très important que je prends très au sérieux et je pense qu'on doit le mener à terme, car il s'agit des fondements idéologiques du nationalisme au sens large. Je sais pourquoi et contre quoi je lutte:
- la démocratie
- l'économie de marché
- le nihilisme passif des Blancs europoïdes.

Merci à toi.



PS: pour revenir en arrière dans le fil, j'ai pu écouter un morceau de Noctis sur un vieux CD sampler de Metallian. Je pense que Charles d'Aura Mystique avait probablement dû payer pour cela à l'époque.

Pardonne-moi mais j'arrête le truc "citations"car j'y passe trois plombes,donc je préfère répondre d'une traite car ça prends beaucoup moins de temps.

Le travail je pensais t'avoir fais comprendre à travers l'article de métapedia et cette phrase de soral,ce que j'en pensais.La plupart des fans de BM se sont mis à faire un groupe à un moment où un autre,ce serait donc des travailleurs?
Se lever le matin,prendre son poste et l'assurer:voilà le travail.Faire ses compos et gratter sa fender assis sur l'ampli,c'est une activité de loisirs,à moins d'avoir un génie véritable...il y a des milliers de guitaristes,combien en-ont vraiment?

A ce moment là quand je vais faire un footing ou randonner en montagne,vu que je fourni aussi un effort physique,ce serait du travail?idem,j'ai l'habitude de prendre des photos de mes marches en nature(car je suis un anti-urbain radical;par exemple je connais la région alsace/lorraine comme ma poche,car contrairement aux metalleux urbains,la forêt pour moi n'est pas que sur pochette de LP),je peux donc m'auto-proclamer photographe?
Que les musiciens classiques ou ceux avec un très haut niveau se disent travailleurs,je veux bien,mais du BM...pourtant je n'écoute quasiment que ça hein...mais soyons réalistes deux minutes...donc faire du BM comme tu le fais, au mieux c'est comme si tu allais jouer au basket ou au foot dans un club local:une activité,un "hobby".

Pas besoin d'être un manuel soi-même pour comprendre.J'ai des clients à haut niveau d'études qui ont un infini respect pour moi et qui comprennent quel effort je fourni.Il n'ya que les gauchistes et branleurs qui me méprisent,car à leurs yeux pourquoi bosser quand on peux se faire nourrir par d'autres.D'ailleurs c'est ton cas aussi:eux c'est par l'état,toi tes parents.ça peut être leurs parents aussi remarque,car beaucoup d'anticapitalistes de gauche sont fils à papa...et je leur dit,à eux comme à toi,la même chose:arrêtez de cracher dans la soupe.La fortune de vos vieux,elle ne vient pas du capitalisme peut-être??

Alors il faudrait que tu comprennes tout de même que je suis dans cette catégorie d'artisan comme mon exemple de l'ébeniste,ce que tu vois comme du "capitalisme".

Certain qu'en cas d'effondrement économique je ne rejoindrais pas ma famille,n'ayant aucune estime pour eux.Je préfère effectivement mes chiens!au moins on ne risque pas de venir me voler tant qu'ils seront avec moi!

Tu me dis respecter le boulot d'un artisan ebeniste puis tu penses que le "boulot"d'un bougnoule vendeur de came c'est la même chose.Non,ce n'est pas la même chose,le premier à l'amour du travail bien fait,le second,qui est en général le pire branleur ou sous-être crée dans l'humanité,n'est là que pour le maximum de thunes par n'importe quel moyen.
ça me rapelle Soral a "c'est mon choix" qui disait a un strip-teaser nommé "steven"que ce qu'il faisait n'était pas un métier:on est exactement dans ce cas.


Ta démarche est strictement la même que les jeunes gauchos que je connaissais dnas le passé,ils ne voulaient pas bosser "pour faire couler le système".D'autres sont là pour le faire à votre place,heureusement!toi c'est tes vieux,eux aussi,ou alors l'assistanat.Tu es pour moi un assisté social quoiqu'il arrive.
Simple:te nourris-tu grâce à ta musique?permets moi d'en douter.L'ébeniste mise tout sur sa force de travail,toi non.Toi,que ton groupe marche ou pas,tu es entretenu par tes parents,ça ne change donc pas grand-chose.Tu peux juste perdre un peu d'argent(j'ai dit "un peu",car 2000 ou 10 000 euros sont pour moi des montants grotesques en matière de perte).

Mes parents n'ont peut-être pas pris leurs responsabilités,mais ils ont fais de moi un type qui s'auto-nourrit,se démerde,se sort de sa merde.Le self-made man peut être considéré comme de valeur,l'assisté papa-maman non.D'ailleurs tu le dis toi même,en cas d'effondrement économique,c'est encore grâce à gentille famille que tu t'en sortiras;en ce qui me concerne je n'aurai même pas besoin d'eux.J'ai déjA ce qu'il me faut,et acquis DE MON PROPRE FAIT.

D'ailleurs tu n'aurais pas eu le choix tu aurais été gratter aussi;et si tu t'en étais sorti,tu aurais cette même fierté du type qui ne doit rien à personne.Au lieu de ça tu cherches une pseudo-fierté de classe,te voyant dans la peau d'un seigneur au milieu des serfs.Désolé j'ai un sourire en écrivant.

Je pense que nous resterons sur cette divergence d'opinion;moi,entrepreneur véritable,ne devant pas un centime à mes vieux(qui ne devaient pas un centime aux leurs non plus),j'ai monté mon entreprise en bossant dur,je m'en sors et ne dois rien à personne.
Toi,entretenu par tes parents,tu es débarassé de l'impératif de production et peut de ce fait te consacrer à des activités musicales qui ne pourront jamais nourir leur homme,malgré ça tu t'obstines à voir ça comme du travail ou un métier.Est-ce soleil blanc prod qui te paye ton loyer et ta bouffe,ta voiture et tes voyages?pour ma part moi c'est bien mon entreprise.Papa maman n'ont rien à voir la-dedans.S'ils n'étaient pas là,toi tu serais bien obligé de passer à autrechose:tu connaitrais ce qu'est la vraie difficulté(bosser pour se nourir),ce qui d'ailleurs te rendrait plus fort et plus performant.

Le nihiliisme passif des europoïdes?est tu sûr d'être le moins passif?ou d'avoir compris les notions de nihilisme expliquées dans la "volonté de puissance"?ce que tu ne comprends pas c'est qu'en bossant je lutte pour MA survie et non celle du système.Ensuite quand tu dis que ce sont tous des "esclaves volontaires du patronat",il est clair qu'une caissière exploitée chez auchan est 100% volontaire,ça crève les yeux!toutes ces remarques sont typiques des jeunes issus de l'upper class qui n'ont jamais été confrontés au principe de réalité.Ou alors,voir le début du "il etait une fois la révolution"de léone:la conversation des protagonistes dans le carosse:ils dénigrent un milieu où ils n'ont jamais mis un pied,par pur défense de leurs interêts.

Pourquoi est-ce que jouer avec des fils à papa dans des groupes de BM m'a gonflé?ces mecs n'avaient aucune discipline;aucune notion de l'effort;ils recevaient tout dans le bec depuis la naissance.Profondément incompatible avec ma nature propre.Ils auraient postulés dans ma boîte,ils n'auraient pas tenus une heure.

On devrait arrêter là(après ta réponse).Il y a divergence d'opinion,différence de milieu social,différence d'état d'esprit.Chacun au final respecte l'activité de l'autre(tu me l'as prouvé en parlant de l'ébeniste),mais trouve à redire dessus:pour toi la mienne contribue au système,pour moi la tienne n'est pas un véritable métier.

Thugra khotan a écrit:

Le travail je pensais t'avoir fais comprendre à travers l'article de métapedia et cette phrase de soral,ce que j'en pensais.La plupart des fans de BM se sont mis à faire un groupe à un moment où un autre,ce serait donc des travailleurs?
Se lever le matin,prendre son poste et l'assurer:voilà le travail.Faire ses compos et gratter sa fender assis sur l'ampli,c'est une activité de loisirs,à moins d'avoir un génie véritable...il y a des milliers de guitaristes,combien en-ont vraiment?

Quand je joue d'un instrument, que ce soit batterie ou guitare ou basse, je joue soit pour me distraire, généralement sans but précis, soit pour m'exercer. Je distingue donc le fait de jouer par loisir et celui de travailler mes aptitudes pour les améliorer.
Idem pour la création. Quand je compose un morceau, il faut le mettre en forme pour qu'il passe de mon cerveau à un produit concret. J'appelle cela du travail, et ça correspond à la définition de Métapédia.

Citation :

A ce moment là quand je vais faire un footing ou randonner en montagne,vu que je fourni aussi un effort physique,ce serait du travail?

C'est une forme de travail que tu accomplis pour maintenir ton corps en forme. Etant donné que tu n'es pas un sportif professionnel, que tu ne pratiques pas cette activité tous les jours et que tu as un métier à temps plein, dans la configuration de ton mode de vie actuel, c'est un loisir.

Citation :

idem,j'ai l'habitude de prendre des photos de mes marches en nature(car je suis un anti-urbain radical;par exemple je connais la région alsace/lorraine comme ma poche,car contrairement aux metalleux urbains,la forêt pour moi n'est pas que sur pochette de LP),je peux donc m'auto-proclamer photographe?

Pourquoi pas? Après, tout dépend s'il y a une réelle recherche de mise en forme dans tes photographies, ou s'il s'agit simplement de souvenirs imagés.

Citation :

Que les musiciens classiques ou ceux avec un très haut niveau se disent travailleurs,je veux bien,mais du BM...pourtant je n'écoute quasiment que ça hein...mais soyons réalistes deux minutes...donc faire du BM comme tu le fais, au mieux c'est comme si tu allais jouer au basket ou au foot dans un club local:une activité,un "hobby".

Ma foi, tu peux penser ce que tu veux et on ne va pas tergiverser pendant des années. Moi en tout cas je considère bel et bien mes projets musicaux (mais pas tous) comme un travail, avec une exigence de résultat. Certains de mes morceaux/projets relèvent du loisir car je m'investis sans exigence de résultat, mais à partir du moment où je me fixe comme objectif un produit concret (exemple: album CD), je dois participer à tout un processus que je considère comme un travail, qui comprend les contraintes suivantes:
- m'entraîner si possible quotidiennement à la batterie et à la guitare pour au moins maintenir mon niveau technique
- entretenir et apprendre à maîtriser les instruments et le matériel d'enregistrement
- enregistrer des brouillons de compos et les réécouter pour opérer un tri sélectif avant la phase de conceptualisation et d'enregistrement
- toute la conceptualisation intellectuelle, poétique, artistique, graphique
- l'enregistrement (avec une pré-production, c'est-à-dire la recherche d'un son précis par certains moyens)
- la post-production (mixage, égalisation, matriçage etc)
- la conception de l'aspect visuel du produit concret
- l'organisation logistique de la fabrication du produit
- la vente du produit (si c'est pas internet, il faut mettre à jour le site)
- la promotion
etc etc, liste non-exhaustive
J'écris aussi des poèmes et, quand je ne les utilise pas pour des textes de chansons, je considère cela comme un loisir. Tu peux aussi considérer mes chroniques et articles comme activité de loisirs car je ne m'impose pas vraiment de strictes contraintes de temps ou de forme. Par contre si je publiais dans un organe de presse professionnel, ce ne serait plus le cas.

Citation :

Pas besoin d'être un manuel soi-même pour comprendre.J'ai des clients à haut niveau d'études qui ont un infini respect pour moi et qui comprennent quel effort je fourni.Il n'ya que les gauchistes et branleurs qui me méprisent,car à leurs yeux pourquoi bosser quand on peux se faire nourrir par d'autres.D'ailleurs c'est ton cas aussi:eux c'est par l'état,toi tes parents.

Moi je ne te méprise pas.

Citation :

ça peut être leurs parents aussi remarque,car beaucoup d'anticapitalistes de gauche sont fils à papa...et je leur dit,à eux comme à toi,la même chose:arrêtez de cracher dans la soupe.La fortune de vos vieux,elle ne vient pas du capitalisme peut-être??

Et la fortune des capitalistes, elle vient d'où? De l'exploitation. Il faut parasiter les parasites.

Citation :

Alors il faudrait que tu comprennes tout de même que je suis dans cette catégorie d'artisan comme mon exemple de l'ébeniste,ce que tu vois comme du "capitalisme".

Comment puis-je juger? J'ignore ce que tu fais, pour la bonne et simple raison que tu ne l'as pas dit.

Citation :

Tu me dis respecter le boulot d'un artisan ebeniste puis tu penses que le "boulot"d'un bougnoule vendeur de came c'est la même chose.

Je n'ai pas dit cela, relis mon message précédent. Sauf si le trafiquant produit lui-même ce qu'il revend.

Citation :

Toi,que ton groupe marche ou pas,tu es entretenu par tes parents,ça ne change donc pas grand-chose.

Si je vivais de ma musique, tu dirais probablement que je suis entretenu par mon public. Pour moi ce qui compte c'est que je cherche à progresser artistiquement sans la moindre contrainte extérieure.

Citation :

Mes parents n'ont peut-être pas pris leurs responsabilités,mais ils ont fais de moi un type qui s'auto-nourrit,se démerde,se sort de sa merde.

Donc quelque part, ils ne t'ont pas si mal élevé que ça.

Citation :

Le self-made man peut être considéré comme de valeur,l'assisté papa-maman non.

Le self-made man est un mythe individualiste. Personne ne s'accomplit tout seul dès sa naissance.

Citation :

D'ailleurs tu le dis toi même,en cas d'effondrement économique,c'est encore grâce à gentille famille que tu t'en sortiras;en ce qui me concerne je n'aurai même pas besoin d'eux.

Ma famille a aussi besoin de moi. Ce n'est pas à sens unique.

Citation :

D'ailleurs tu n'aurais pas eu le choix tu aurais été gratter aussi;et si tu t'en étais sorti,tu aurais cette même fierté du type qui ne doit rien à personne.

Stp cesse de faire des hypothèses au conditionnel. J'ai eu le choix et j'ai fait mon choix, je l'assume.

Citation :

Je pense que nous resterons sur cette divergence d'opinion;moi,entrepreneur véritable,ne devant pas un centime à mes vieux(qui ne devaient pas un centime aux leurs non plus),j'ai monté mon entreprise en bossant dur,je m'en sors et ne dois rien à personne.

Tu sais, on n'est pas obligés d'être d'accord sur tout, de toute façon ce serait impossible compte tenu de nos parcours respectifs. L'important est de pouvoir débattre en respectant l'autre et sa divergence, en mettant en avant nos intérêts communs.

Citation :

Toi,entretenu par tes parents,tu es débarassé de l'impératif de production et peut de ce fait te consacrer à des activités musicales qui ne pourront jamais nourir leur homme,malgré ça tu t'obstines à voir ça comme du travail ou un métier.

Comme mon activité principale, en tout cas. D'ailleurs je connais des mecs qui étaient comme moi et aujourd'hui ne font plus rien du tout.

Citation :

Est-ce soleil blanc prod qui te paye ton loyer et ta bouffe,ta voiture et tes voyages?

Je n'ai pas le permis, pas de voiture et je voyage peu.

Citation :

Papa maman n'ont rien à voir la-dedans.S'ils n'étaient pas là,toi tu serais bien obligé de passer à autrechose:tu connaitrais ce qu'est la vraie difficulté(bosser pour se nourir),ce qui d'ailleurs te rendrait plus fort et plus performant.

Je ne suis pas social-darwinien. Quand mes parents ne seront plus là, j'aurai probablement assez d'argent (grâce à l'héritage) pour employer quelqu'un à plein temps... N'oublie pas qu'en faisant travailler des gens pour moi, je crée des emplois.

Citation :

Le nihiliisme passif des europoïdes?est tu sûr d'être le moins passif?ou d'avoir compris les notions de nihilisme expliquées dans la "volonté de puissance"?ce que tu ne comprends pas c'est qu'en bossant je lutte pour MA survie et non celle du système.

Tu l'as dit toi-même: tu payes énormément d'impôts. En payant tes impôts, tu contribues à entretenir l'Etat français (je ne paye mes collaborateurs qu'au noir). Et comme tu as probablement dû contracter un emprunt pour monter ta boîte, tu dois également être tributaire du système bancaire. Il est évident qu'une personne qui emprunte du fric à la banque et rembourse la somme avec intérêts entretient plus le système bancaire qu'un simple compte courant.

Citation :

Ensuite quand tu dis que ce sont tous des "esclaves volontaires du patronat",il est clair qu'une caissière exploitée chez auchan est 100% volontaire,ça crève les yeux!

Si une personne préfère un emploi officiel dans une entreprise qu'un boulot au noir pour quelqu'un comme moi, alors oui elle fait un choix volontaire (qui la regarde, du reste).

Citation :

Pourquoi est-ce que jouer avec des fils à papa dans des groupes de BM m'a gonflé?ces mecs n'avaient aucune discipline;aucune notion de l'effort;ils recevaient tout dans le bec depuis la naissance.Profondément incompatible avec ma nature propre.

C'est exactement le problème que j'ai eu avec le guitariste-chanteur de rock avec qui j'ai joué entre 2010 et 2012: il n'avait aucune discipline, me laissait me charger de toutes les contraintes, voulait continuer à fumer ses joints pendant les répètes (alors que moi c'est 2h sans pause en groupe, et parfois 4 ou 5h quand je suis seul). C'est pourquoi on s'est séparés.

Citation :

On devrait arrêter là(après ta réponse).

Il faut avancer dans la discussion et ne pas rester sur les mêmes arguments éternellement. J'ai un peu essayé d'avancer dans ce message.

Groupe: Watain
Album: Casus Luciferi
Label: Drakkar Productions

Sur la page 14 du livret de l'édition CD de 2003, on trouve l'illustration suivante:
un temple maçonnique à trois piliers, surmonté d'un toit pyramidal contenant le fameux œil omniscient, le tout étant inscrit dans un cercle entouré d'inscriptions en hébreu.

Malheureusement je n'ai pas de scanner sous la main pour partager cette illustration avec vous. Je m'interroge quand-même sur le fait qu'un groupe de black metal "sataniste orthodoxe" utilise les mêmes symboles que le gouvernement PS... Le "satanisme" serait-il le cache-sexe d'une obédience maçonnique? Ou serait-ce l'inverse?