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 Pan et Cernunnos

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H.N.
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MessageSujet: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyVen 26 Nov - 0:15

Dans le panthéon hellénique, Pan est la dieu de la Nature et le protecteur des bergers et des troupeaux. On le représente sous la forme d'un humanoïde doté de pattes et de cornes de bouc.
Cernunnos alias Karnonos est un dieu gaulois dont on ne sait pas grand chose, faute de sources écrites. Il est représenté sous la forme d'un humanoïde doté de bois de cerf. C'est là où la comparaison entre Pan et Cernunnos (sans chercher une improbable équivalence entre panthéon celtique et hellénique) devient possible.
Cernunnos est représenté avec une bourse débordante de pièces ou une coupe débordante de victuailles. Il semble symboliser l'abondance, la multitude. De son côté, Pan symbolise la totalité (cf le suffixe étymologique pan-), ainsi que les mouvements de foule (cf panique). Pan et Cernunnos peuvent tous deux être associés à une idée de fécondité liée à la Nature sauvage et incontrôlable, ainsi qu'à un cycle de vie et de mort (les bois du cerf qui tombent et repoussent).
Peut-on imaginer une origine indo-européenne commune à ces deux divinités?
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyVen 26 Nov - 21:59

Je crois que les Romains associaient Cernnunos à Pluton et non à Pan/Faunus.

Après, effectivement en l'absence de sources sur la religion celtique toutes les interprétations sont possibles.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyVen 26 Nov - 23:59

Pluton/Hadès, c'est le dieu du Royaume des Morts, des Enfers. Je vois pas vraiment le rapport avec Cernunnos, divinité forestière symbolisant l'abondance et la multitude.

Toutes les interprétations sont possibles, mais avec des limites. Il n'existe à ma connaissance aucun autre dieu qui porte des cornes ou des bois.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyLun 29 Nov - 16:23

Jules César ne parle pas d'un équivalent de Pan dans la Guerre des Gaules. En revanche il parle d'un équivalent de Pluton qui pourrait être Cernnunos.

Dans le panthéon greco-romain, la fertilité et l'abondance sont aussi associées à des divinités chtoniennes.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyMar 30 Nov - 1:05

Lesquelles par exemple?
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyMar 30 Nov - 1:38

Par exemple Demeter ou Rhéa.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyMar 30 Nov - 23:35

Déméter toujours sur le ter-ter.
L'un de ses attributs est le pavot.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyVen 3 Déc - 23:02

Il paraît que les Grecs dans l'Antiquité se faisaient de sacrées infusions même!
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptySam 4 Déc - 2:38

de pavot?
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptySam 4 Déc - 15:14

Ouais, des décoctions plus précisément, appelées "opion" (d'ou "opium"). Et les têtes de pavots d'ou est tiré l'opium étaient nommées "kodion" Wink

Dès le néolithique on retrouve la trace de culture de champs de pavot à proximité des villages.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyMar 7 Déc - 13:48

Le pavot est aussi l'emblème officiel de la Macédoine.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptySam 11 Déc - 18:31

Le pavot est cultivé officiellement en Macédoine?
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyDim 12 Déc - 16:09

Oui et il est aussi cultivé légalement en France.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyDim 12 Déc - 16:13

Oui, enfin c'est une culture encadrée par l'industrie pharmaceutique pour fabriquer certains médicaments, et étroitement contrôlée. En gros le pavot est un stupéfiant dont la culture / revente / détention est interdite, sauf pour certains laboratoires pharmaceutiques publics qui ont probablement une licence ou une dérogation.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyDim 12 Déc - 20:37

Bah j'aimerais bien avoir la même dérogation moi aussi! Laughing
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyDim 12 Déc - 21:05

Demande à Mamie si elle peut financer une usine de Tramadol.
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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos EmptyDim 12 Déc - 21:25

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MessageSujet: Re: Pan et Cernunnos   Pan et Cernunnos Empty

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